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Bonjour a tous et a toutes!
Ca faisait longtemps que vous n'avez pas eu de mes nouvelles, et pour cause je suis en vacances jusqu'au 18 novembre.
Un petit message pour vous expliquer comment va fonctionner le nouveau site, et recueillir vos avis!
Tout d'abord le nombre de partitions a telecharger va etre limite a 5 par mois.
Aie! Ca fait pas beaucoup.... Mais il y aura plusieurs moyens d'augmenter cela!
Tout d'abord, chaque partition ajoutee vous donnera le droit d'en telecharger une de plus!
A cela s'ajoute quelques restrictions :
- Si la partition s'avere ne pas en etre une (votre nouveau roman, une lettre d'amour, un ticket de caisse etc...) Votre "credit" de partitions sera automatiquement remis a 0 des la decouverte de la supercherie. Si il est deja a 0, cela s'appliquera pour le mois suivant et ainsi de suite... Bien entendu s'est cumulable donc avec 6 fausses partitions ajoutee vous etes bon pour vous serez la ceinture pendant 6 mois.
- Si la partition est un doublon. Vous perdez un credit des la decouverte de la supercherie. Ce qui fait que finalement votre ajout n'aura servi a rien. Ce qui en pratique sera tout a fait le cas. au bout du 3eme doublon ce sera 0! Parcque une fois oui, deux fois passe mais faut pas pousser meme non plus :)
Vous n'avez pas de partitions a donner a la communaute? Mais vous voulez quand meme plus de 5 partitions par mois parcque c'est pas beaucoup. Pas de probleme un systeme d'abonnement sera mis en place qui, pour la modique somme de 3 euros par mois, vous permettra de telecharger autant que vous voulez, de supprimer toutes les publicites presentent sur le site ET vous donnera la possibilite d'avoir un "espace" un peu comme myspace, ou vous pourrez ajouter votre propre musique vous concerts etc..! Ainsi qu'une super jolie petite etoile a cote de votre pseudo :)
Les "punitions" vont aussi etre portees sur les credits de partitions. Ainsi un manquement de politesse, avertissement puis -1, -1, 0 et banissement etc.. Pour la chartre du site qui sera mis en place et bien plus visible sur le nouveau site que sur celui ci.
P-A va aussi s'ouvrir a l'internationnal avec un site en deux langue, francais et anglais, il va donc falloir vous preparer a accueillir nos collegue accordeonistes du monde entier :)
Le sort du chat n'est pas encore fixe... Il risque surement d'etre encore la mais bien mieux integre. En ayant pris vos remarques en comptes.
Et puis pour tout le reste j'ai toujours toutes vos suggestions dans un coin de ma tete et j'essaye de faire avec!
Je voudrais juste finir en precisant que le but n'est pas de rendre P-A payant, loin de la. Mais ainsi que me l'ont suggere plusieurs d'entre vous il est peu etre temps de voir a proposer des options payantes. Il restera toujours la possibilite des 5 partitions par mois pour ceux qui ne veulent pas payer.
J'espere que les 4192 inscrits sur le site participeront a cet abonnement ,parcque maintenant que j'ai plus de boulot il faut bien que je mange et j'ai un train de vie de prince, bien entendu :)
Sur ce, je suis a l'ecoute de vos commentaires / remarques / critiques / prieres / insultes sur cette discussion afin de "prendre la temperature" de cette mesure et peu etre y apporter des modifications le cas echeant!
Je m'en retourne lever le pouce et jouer de l'accordeon sur les routes des Etats-unis, on se revoit le 18 novembre!
Ps: Etant donne que je travail plus le nouveau site va arriver plus vite que vous le croyez :)
Pps: Desole pour le manque d'accents... Clavier americain oblige...
tourneur
07/11/2011
Très intéressant.
D'en être informé avant le jour J, c'est grandement apprécié.
Une suggestion pour ajouter à l'intérêt de ce site international:
afficher le "lieu de résidence" avec le surnom du membre.
Merci!
EgoMe
08/11/2011
Bonjour a tous,
Certainement c'est raisonnable, si "l'ordre" est repéré par la réorganisation. Cependant, à la mise en oeuvre, je vois les problèmes suivants:
1. Si seulement 5 téléchargements par mois sont possibles, mais certaines pièces de plus de 5 côtés "séparés" se composent...? Comme par example récemment:
"Eugène Ettore Ascap - Holiday Caprice 1-12...12-12"
2. Puisqu'il n'y a aucune possibilité d'un aperçu, on DOIT d'abord télécharger pour pouvoir juger la qualité de la partition (propre partition ou simple lead-sheet, basse rédigé, "seulement" des notes de piano, la lisibilité, le niveau d'exigence...). On a déjà perdu 1/5 téléchargements, si les notes à ce propos ne correspondent pas... ?
3. "Bonification": Naturellement c'est à favoriser des additionnels chargements en donner des points de bonus. Je ne veux pas aborder plus loin le problème de la violation des droits (copyright, des droits de maison d'édition...), mais dans beaucoup de pays, le téléchargement (download) n'est pas punissable, pourtant le chargement (upload, ou la diffusion) blesse souvent la loi. Les réglementations envisagées (chaque partition "ajoutée"..., système d'abonnement "tarifé"...) pourraient être vues absolument comme l'invitation à mettre une action punissable...!
4. "Punitions": Cela pourrait être un sujet difficile, parce que cela doit éclaircir dans le cas concret si la "limite du supportable" était dépassée ou non (politesse, ou bien en cas de problèmes linguistiques...), si les fautes excusables existent ou le dol (zB erroné chargement), si le doublon est vraiment un doublon ou non. Et, avant tout, tous ça demande une administration globale et jugement par la personne. Beaucoup de plaisir avec cela...!
Et donc l'évidente question se met, est-ce que je reçois déjà le premier point pénal pour cette prise de position... ?
Il était au moins nécessaire que "devant" le téléchargement la qualité et l'aptitude peut être éclaircie par une fonction d'un aperçu des partitions (au moins page 1) et que la qualité et le conditionnement des partitions est standardisée. Sinon, on aura à calculer sur les "solutions créatives" des utilisateurs pour traiter les restrictions - et il y a, bien sûr, toujours les tels...
Salut,
Walter
tagada
08/11/2011
Bonjour!
Je serais du même avis que EgoMe! 5 partitions, c'est pas tellement! Du coup, si la partition ne convient pas... il faut être peut-être installer un aperçu!
Enfin bon courage à toi pour toutes les modifications! :)
Bonne après-midi!
tourneur
08/11/2011
En effet, en ouvrant grande la porte à l'anglais, c'est le français qui risque de devenir marginal ici.
Nous deviendrions moins concernés par les restrictions au téléchargement.
Tenente Dan
08/11/2011
Bonjour,
Mise à part la surcharge de travail des administrateurs, je ne vois rien d'ennuyeux à ce que l'on gère nos entrées et sorties et à limiter le nombre de partitions gratuites. Pourquoi pas. Certains s'inquiètent que des morceaux soient sur plusieures pages. Je pense qu'on ne comptabilisera q'une seule partition.
Jusqu'à ce jour, n'ayant toujours pas réussi à charger une partition, afin d'être réglo avec tout le monde, je me suis toujours efforcé, en fonction de mes téléchargements, de faire un petit don de temps en temps. Je suis étonné de certaines remarques. Il est bien évident que si on paye, c'est commercial. Forcément, c'est mieux quand c'est gratuit. Oui, mais la société, c'est pas çà. Tout le monde doit participer, d'une manière ou d'une autre.
Merci aux administrateurs et bon courage.
A bientôt
Dan
Cavag31
08/11/2011
Bonsoir,
Tout d'abord un grand merci à ceux qui s'occupent de ce site ; je ne sais pas combien vous êtes, mais je trouve ce travail remarquable. J'ai toujours mis sur votre manque de temps les imperfections inévitables. Je viens très régulièrement, principalement pour lire les discussions sur ce forum.
Par rapport à la discussion en cours, je me permet quelques remarques :
- rien que sur les sites russes (demander à Google de traduire "Partitions accordéon télécharger" en Russe, puis lui demander de traduire en français les sites trouvés), il y a de quoi ajouter une partition originale chaque jour pendant des mois, probablement des années !
- l'intérêt de ce site, pour moi, est de dénicher de temps en temps la partition totalement introuvable ailleurs, pas des copies de livrets que l'on trouve partout pour une somme très abordable (ça, je suis capable d'en ajouter beaucoup, mais je ne le ferai pas)
- rien que dans mon entourage proche, je peux sans difficulté trouver vingt ou trente personnes prêtes à s'inscrire pour me procurer 5 partitions par mois (rassurez-vous, je n'en ai pas besoin), ce qui n'est probablement pas le cas pour tous
- je suis beaucoup plus favorable à la réponse à des demandes précises de partitions pas facile à trouver (les seules que j'ai mises sur le site répondaient à ce type de demande).
- j'ai beaucoup apprécié également les conseils pour chercher l'introuvable.
Merci encore à toute l'équipe
Musicalement
Michel
slade
08/11/2011
Bonjour a tous.
Je vois que cette discussion est loin de faire l'hunanimite.
Merci a tous d'apporter votre point de vue qu'il soit positif ou negatif. C'est exactement ce que je voulais et je suis content que cela suscite des reactions.
Merci egoMe tu souleve un certain nombres de points importants sur lesquelles je vais te revenir d'ici peu des que j'aurais trouve la meilleure maniere de les gerer.
Tout d'abord concernant l'acces a l'international il y a enormement de folklore je pense au folklore irlandais, aux pays de l'est, amerique du sud ou encore certains etats des usa comme la virginie ou l'accordeon est veritablement represente.
Pour repondre a votre angoisse de perdre le musette le fait de proposer un site bilingue est un AJOUT et non pas un remplacement! Tant qu'une communaute francophone existera sur P-A la musique francophone aussi et j'en suis le premier partisan.
Je voudrais aussi apporter un point de clarification en precisant que tout le site restera entierement libre d'acces y compris les nouvelles sections qui feront leurs apparitions on parle uniquement d'une restriction au telechargement.
Pour repondre aux questions portant sur les bonus et malus ce sera au regard du moderateur comme ca l'est actuellement. Cela permettra d'etablir des regles claires et des sanctions appropriees afin d'eviter de nouveaux debordements comme ceux qui ont eu lieu dernierement.
Je comprends totallement la frustration de ce genre de mesure et je suis le premier a le faire a contre coeur car j'ai toujours voulu que P-A demeure entierement gratuit.
mais voila en un peu plus de deux ans d'existence et 3 versions differentes j'y ai consacre un temps incalculable toujours sur mes weekends sur mes soirees etc... et ce n'est pas pres de changer parcque je ne veux pas que ca change.
Je pense que P-A a un potentiel enorme grace a vous pour devenir une reference dans plusieurs domaines que ce soit les partitions, l'accordeon ou la musique plus generalement. Et si je veux poursuivre ce but et investir mon temps dans cette optique j'ai effectivement besoin de financement.
Le but de tout ca est aussi d'essayer de m'offrir la possibilitee de travailler a temps plein sur le site.
De reagir rapidement a vos remarques et demandes de modifications et de faire evoluer la plate-forme pour le mieux. je comprends totallement qu'il soit frustrant de devoir payer pour ce qui etait gratuit jusqu'a present.
Et c'est pour alleger cela que l'abonnement proposera en plus la supression des bannieres publicitaires ainsi qu'une toute nouvelle section dediee a votre musique.
Ajoute a cela et apres y avoir beaucoup cogite j'ai eu une idee qui je l'espere devrais vous plaire...
A partir du nombre symbolique de 334 abonnements ( Sur 4200 membres soit meme pas 10%). 10% des recettes mensuelles du site soit 100 euros et plus a ce moment la seront utilisees pour l'achat de partitions.
Une nouvelle section verra le jour ou chacun d'entre vous aura la possibilite de soumettre une demande pour une partition qui n'est pas trouvable gratuitement, et dans l'ordre de premier arrive premier servi je commanderais ces partitions jusqu'a concurrence de la somme, je les scannerais et les deposeraient dans le pot commun.
Et ce tous les mois. Permettant ainsi je l'espere d'ajouter de veritables tresors au pot commun et de resoudre toujours plus de demandes de partitions.
Et je rappel que pour les personnes qui ne desirent pas payer 3 euros par mois il y a toujours la possibilite de contribuer en ajoutant des partitions et ainsi continuer a utiliser le site de maniere totallement gratuit. Cette mesure est aussi un appel a la contribution. Pour repondre a la question de savoir si tout le monde repart a 0 tous les membres actifs de la communaute partiront avec 5 partitions de plus que les autres le premier mois. J'entends par membres actifs ceux qui deposent des partitions et/ou repondent a des discussions et/ou interagissent avec le reste de la communaute. Je ne sait pas vraiment comment je peux defendre cette mesure. Si vous avez d'autres suggestions qui permettraient de rendre tout cela plus positifs. Je suis a l'ecoute. j'attends vos commentaires avec impatience.
Merci a tous d'apporter votre point de vue qu'il soit positif ou negatif. C'est exactement ce que je voulais et je suis content que cela suscite des reactions.
Merci egoMe tu souleve un certain nombres de points importants sur lesquelles je vais te revenir d'ici peu des que j'aurais trouve la meilleure maniere de les gerer.
Tout d'abord concernant l'acces a l'international il y a enormement de folklore je pense au folklore irlandais, aux pays de l'est, amerique du sud ou encore certains etats des usa comme la virginie ou l'accordeon est veritablement represente.
Pour repondre a votre angoisse de perdre le musette le fait de proposer un site bilingue est un AJOUT et non pas un remplacement! Tant qu'une communaute francophone existera sur P-A la musique francophone aussi et j'en suis le premier partisan.
Je voudrais aussi apporter un point de clarification en precisant que tout le site restera entierement libre d'acces y compris les nouvelles sections qui feront leurs apparitions on parle uniquement d'une restriction au telechargement.
Pour repondre aux questions portant sur les bonus et malus ce sera au regard du moderateur comme ca l'est actuellement. Cela permettra d'etablir des regles claires et des sanctions appropriees afin d'eviter de nouveaux debordements comme ceux qui ont eu lieu dernierement.
Je comprends totallement la frustration de ce genre de mesure et je suis le premier a le faire a contre coeur car j'ai toujours voulu que P-A demeure entierement gratuit.
mais voila en un peu plus de deux ans d'existence et 3 versions differentes j'y ai consacre un temps incalculable toujours sur mes weekends sur mes soirees etc... et ce n'est pas pres de changer parcque je ne veux pas que ca change.
Je pense que P-A a un potentiel enorme grace a vous pour devenir une reference dans plusieurs domaines que ce soit les partitions, l'accordeon ou la musique plus generalement. Et si je veux poursuivre ce but et investir mon temps dans cette optique j'ai effectivement besoin de financement.
Le but de tout ca est aussi d'essayer de m'offrir la possibilitee de travailler a temps plein sur le site.
De reagir rapidement a vos remarques et demandes de modifications et de faire evoluer la plate-forme pour le mieux. je comprends totallement qu'il soit frustrant de devoir payer pour ce qui etait gratuit jusqu'a present.
Et c'est pour alleger cela que l'abonnement proposera en plus la supression des bannieres publicitaires ainsi qu'une toute nouvelle section dediee a votre musique.
Ajoute a cela et apres y avoir beaucoup cogite j'ai eu une idee qui je l'espere devrais vous plaire...
A partir du nombre symbolique de 334 abonnements ( Sur 4200 membres soit meme pas 10%). 10% des recettes mensuelles du site soit 100 euros et plus a ce moment la seront utilisees pour l'achat de partitions.
Une nouvelle section verra le jour ou chacun d'entre vous aura la possibilite de soumettre une demande pour une partition qui n'est pas trouvable gratuitement, et dans l'ordre de premier arrive premier servi je commanderais ces partitions jusqu'a concurrence de la somme, je les scannerais et les deposeraient dans le pot commun.
Et ce tous les mois. Permettant ainsi je l'espere d'ajouter de veritables tresors au pot commun et de resoudre toujours plus de demandes de partitions.
Et je rappel que pour les personnes qui ne desirent pas payer 3 euros par mois il y a toujours la possibilite de contribuer en ajoutant des partitions et ainsi continuer a utiliser le site de maniere totallement gratuit. Cette mesure est aussi un appel a la contribution. Pour repondre a la question de savoir si tout le monde repart a 0 tous les membres actifs de la communaute partiront avec 5 partitions de plus que les autres le premier mois. J'entends par membres actifs ceux qui deposent des partitions et/ou repondent a des discussions et/ou interagissent avec le reste de la communaute. Je ne sait pas vraiment comment je peux defendre cette mesure. Si vous avez d'autres suggestions qui permettraient de rendre tout cela plus positifs. Je suis a l'ecoute. j'attends vos commentaires avec impatience.
Tenente Dan
09/11/2011
Juste une petite précision.
Quand je parle de mon incapacité à charger une partion, il s'agit d'ajouter une partition sur le site. Dans l'autre sens, j'ai trouvé et téléchargé de nombreuses partitions que je n'arrivais pas à trouver chez Arrezo, Paul Beucher ou autres.
Quant au fait de la "mondialisation" du site, tant mieux, nopus n'aurons que plus de choix. Bonne journée.
Dan
Bonjour à tous,
J'aime bien l'idée de la contribution au site par le biais de 1 partition déposée =1 partition de plus à télécharger gratuitement dans le mois.
Pour l'international, je suis plus réticent : pour ma part, bien que comprenant l'anglais, je ne chante en m'accompagnat à la guitare que très rarement.
Donc, la langue de Shakespeare ne me fait guère rêver et risque de détrôner la langue de Molière.
Avis d'un guitariste
Tenente Dan
09/11/2011
Re bonjour,
Je suis italien, je vis à Paris, je chante aussi en anglais et en espagnol.
Quand je faisais du bal, toutes ces langues y passaient et même d'autres. C'est vrai que nous en préférons c ertaines. Moi, c'est le brésilien qui ne passe pas. Par contre, je me souviens de morceaux comme Ramaya et soul makossa. Et bien je chantais en africain et çà m'amusait beaucoup. S'il y a des risques d'invasion, ce n'est pas du coté de la musique qu'il faudra se méfier.
slade
10/11/2011
Bonjour a tous,
pas d'autres reactions?
Qu'est ce que vous pensez de l'idee d'utiliser une partie de la somme pour acheter des partitions pour le site?
D'autres personnes veulent-elles se manifester sur tout cela? Meme si ce sont des gens qui habituellement ne participe pas aux discussions?
Merci!
robinson 82
11/11/2011
bonjour à tous:sans vouloir vexer personne je voudrais dire que je rejoinds l'avis de Lionel!!
pour ma part je me régale à suivre les discussions et je suis à l'affut pour déposer une partition demandée si je la trouve dans mes cartons avant un autre généreux donnateur
pour ce qui est de télécharger en ce qui me concerne ou c'est pour un ami ou parce-que c'est pour moi plus facile que de fouiller dans les cartons.. Parfois j'iamerais bien voir la partition par curiosité sans forcément la télécharger ..
Vive PA merci aux grands de ce site ( ils se reconnaitrons!)
musicalement Robinson 82
slade
11/11/2011
Bonjour,
bon bon bon... Moi qui pensait que vous aimeriez le fait de pouvoir commander gratuitement des partitions je me suis trompe...
Pour ce qui est de la SACEM & co, premierement ils ont certainement autre choses a faire que de courrir derriere les partitions d'accordeon.. (mp3, films etc...) Ensuite, il suffit d'adopter la meme ligne de conduite que grooveshark et autres qui se base sur un terme tres flou dans la DMCA (je ne m'abuse) j'avais lu des choses tres interessantes a ce sujet, que je vais retrouver et vous en faire part.
Ou deuxieme solution, adopter le comportement d'un megaupload ou autre, ou il serait possible au ayant droit de signaler les partitions qui viole leurs droits d'auteur et de les retirer. Pour qu'elle refasse leurs apparition un peu plus tard et ainsi de suite...
Juridiquement je crains pas grand chose... D'une part parcque dans la loi y'a beaucoup de flou comme dit plus haut, d'autre part parcque les partitions d'accordeon c'est le cadet des soucis de ce genre d'organisme.
Je vois toute cette levee de bouclier, que je comprends de votre part. Mais cette mesure est avant tout une "contribution" de votre part a l'evolution du site, a son maintien et son bon deroulement.
Effectivement lionel, il y a deja 2 moyens de financement, les dons et la publicite. Alors voyons voir, publicite depuis l'existence du site internet, j'ai personnelement touche 300$ a cela, tu peux retirer 100$ de frais annuel pour P-A (Hebergement + nom de domaine). Les dons, ne depasse pas cette somme non plus. Y'a peu etre en moyenne un don tous les 2 mois... Qui sont toujours des memes personnes, qui se reconnaitront et que je remercie d'ailleurs. A part quand je fais des appels aux dons ou la il y a un peu plus de resultats.
D'un autre cote, le temps que j'ai investi lui, se compte en milliers d'heures, et encore plusieurs centaines pour le nouveau site. Alors je n'ecris pas tout ca pour me plaindre, loin de la, si je n'avais pas envie de le faire je ne le ferais pas. La n'est pas la question. Mais vous ne trouvez pas justifier d'essayer de faire payer ce travail?
A mon ancien boulot, le travail que j'ai effectue ici, ca se facture en dizaines de milliers de dollars.
Je ne suis pas une multinationnale, je suis juste un gars dans son salon qui investi son temps pour vous.
Je ne me sers meme pas de P-A, ou tres rarement, la derniere fois que j'ai telecharger une partition sur le site, je ne pourrais meme pas vous dire quand est-ce que c'etait.
Alors oui, c'est egoiste de ma part, et c'est criticable. Et c'est forcement mieux quand tout reste gratuit. Mais le benevolat ca prends du temps, beaucoup de temps, que je n'ai pas, parcque je dois travailler aussi. Et je suis pas sur que y'en ai beaucoup d'entre vous que ca enchante de faire le meme travail le soir une fois rentrer chez vous. Moi non plus, quand je passe 8h par jour a faire des sites web, ca me tente pas non plus de le faire encore sur mon temps libre.
Donc effectivement, une contribution de 3 euros par mois, je me suis dit que ce serait un bon moyen d'essayer de financer ce travail. Contribution absolument pas obligatoire en plus de ca...
Mais je comprends totalement que demander cette somme exorbitante qui represente rappelons le, meme pas un paquet de cigarette, un verre dans un bar, et peut etre 4 baguettes de pains dans la boulangerie d'a cote, c'est totalement deplacer de ma part, et que je devrais juste continuer a faire pour le mieux pour tout le monde, ne rien demander en retour et continuer a travailler la dessus sur mon temps libre.
Je sais pas pour vous, mais si j'ai lance ce site, c'est parce que c'etait une veritable horreur pour trouver des partitions d'accordeon sur le web, c'etait complique, il fallait passer par des forums, laisser son adrese mail etc... Maintenant y'a un site ou se trouve plusieurs milliers de partitions en libre service, ou il y a des nouvelles demandes tous les jours et ou grace a vous la catalogue s'enrichit de toujours plus de chanson et un repertoire toujours plus large.
Une contribution de la sorte me parait justifiee. Et rappelons que ceux qui n'ont pas envie de payer n'en seront absolument pas obliges.
robinson 82
11/11/2011
Bonsoir Slade:
ceci est un petit message de soutient ;
il doit bien y avoir une solution ,et je comprends ton découragement !
musicalement Robinson 82
Tenente Dan
12/11/2011
Bonjour Slade, bonjour à tous,
J'ai jusqu'à présent donné mon avis sur des détails sans évoquer le point qui parait être le plus génant, celui des 3 euros. Je m'occupe d'une association et les adhérents acquitent une cotisation annuelle pour accéder aux activités. C'est valable pour la plus part des associations. Pour faire du sport, on paie un droit d'accès au club et ensuite on partage de façon conviviale une passion ou un passe temps commun.
Je ne suis pas un habitué d'Internet mais ne pourait -on pas, puisque la cotisation mensuelle de 3 euros parait insurmontable financièrement ou psychologiquement à certains, la remplacer par un droit d'accès au site. Je ne rend pas compte de l'effet produit et combien sur 4000 utilisateurs seraient encore présents.
Quoi qu'il en soit, en ce qui me concerne, je continuerai à utiliser ce site, payant ou pas, car, contrairement à certains, je télécharge et pas pour des potes mais pour moi.
Bien amicalement
Dan
slade
12/11/2011
Bonjour a tous,
etant donne que l'idee d'acheter des partitions pour les mettre sur le site n'a pas rencontre un seul commentaire positif, on l'oublie.
Pour ce qui est de la contribution, effectivement cette derniere pourrait etre ramenee a 2 euros, si c'est plus facile a accepter pour vous. Qu'en pensez-vous?
Concernant le fait de devoir payer pour acceder au service, je ne pense pas que ce soit une bonne idee. En effet, le but de cette contribution c'est qu'elle soit suggere, possible, et fortement appreciable, mais pas obligatoire. Que les gens qui ne veulent ou ne peuvent pas payer 2 euros par mois, aient la possiblite de ne pas le faire. En rendant l'acces payant, c'est sur que ce sera plus pratique car, pas de prise de tete de nombre de partitions ou quoi que ce soit.. Mais cela oblige tout le monde a franchir le pas de payer cette contribution et je ne pense pas que tout le monde soit pret a le faire...
Merci de vos suggestions et commentaires, j'en attends toujours plus :)
Une petite parenthese, il y a dans cette discussion deux messages qui ont perdu leurs auteurs, a cause d'un bug recurrent sur cette version... Si les deux personnes pouvaient m'envoyer un message prive en me disant quel message est le leur afin que je redonne a Cesar ce qui appartient a Cesar!
Merci!
laccordeoniste
12/11/2011
bonsoir à tou(te)s,
je suis de l'avis de Lionel, et je souhaite de tout coeur que l'on ne casse pas ce très beau jouet
que j'ai utilisé pour reconstituer un répertoire musette. Je possède des partitions "papier" et ai parfois déposé un titre recherché. Chaque jour je regarde la rubrique " re-cherche partition" et
suis toujours disposé à fournir le(s) titre(s) que je détiens !.
Améliorer le site ? très bien, mais attention de ne pas faire fuir les fidèles...
Merci pour tout à Slade et bon choix ! Merci aussi à Lionel et à Jean-Jacques pour leur disponibilité.
Bon dimanche, André
La Cumparsita
16/11/2011
Bonjour tout le monde,
Bon, après avoir lu vos différents avis, vous voulez aussi le mien ? et bien je vais vous le donner....
J'ai fait de P.A. mon site préféré en matière de partitions. J'y jette un coup d'oeil dès que je passe devant mon ordi et je passe aussi beaucoup de temps à fouiner dans le moteur recherche.
En ce qui me concerne, 5 partitions par mois c'est le régime sec ...Je télécharge des partitions que je ne possède pas encore et une grande partie des autres c'est pour "rénover" mes partitions anciennes (certaines ont 50 ans....), papier jauni et partitions gribouillées. La vue n'étant plus ce qu'elle était ..et puis j'ai un plaisir fou à fouiller dans le réservoir de partitions. Je modernise mon répertoire mais je suis toujours aussi à la recherche d'anciens succès. Et c'est pour ma consommation personnelle, pour animer les réunions familiales et entre amis, bref en retrouvant le temps, j'ai doublement retrouver l'envie de jouer.
Que chaque partition ajoutée donne un point bonus, c'est bien. Mais on n'a pas toujours la partition demandée ! et chacun va être à l'affût chaque jour pour essayer de fournir une partition. En ne vérifiant pas toujours si elle n'a pas déjà été déposée ! c'est ce qui se pratique déjà et alors bonjour les doublons !
Alors fini les partitions déposées en avalanche alors qu'elles n'ont pas été demandées ?
Et aussi un petit effort en déposant une partitoin ; si elle fait 2 ou plus de pages, pas difficile de ne l'envoyer qu'en un seul envoi et en PDF si possible.
On parle d'aperçu, mais actuellement le fait d'ouvrir une partition pour voir si elle nous convient n'est pas un téléchargement si on ne l'enregistre pas ?
Je suis d'accord sur le fait de participer financièrement, d'une part vu le prix des partitions dans le commerce et d'autre part comme le rappel Slade un site a un coût. Alors il faut être compréhensif, rien n'est gratuit,! et si on veut que P.A. survive, on doit faire un effort. Je suis plus partisante d'un abonnement annuel (comme sur certain site) de 5 ou 10 euros. Si chaque utilisateur content de trouver ici des partitions gratuites, multipliez par 3 ou 4000 adhérents, en ne limitant pas le nombre de partitions, serait-ce envisageable ? Un site fonctionne ainsi ; ouvert à tout visiteur mais le forum partitions n'est accessible qu'aux adhérents et ça semble bien fonctionner.
J'espère n'avoir froissé personne car ce n'était pas mon intention, mais juste l'envie de donner mon sentiment personnel.
Un grand merci à Slade et JJ pour l'énorme tâche qu'ils accomplissent...pour notre plus grand plaisir.
Amis musiciennes et musiciens je vous transmets toutes mes amitiés et vous remercie d'avoir pris le temps de me lire.
Et que vive la musique !
La Cumparsita
16/11/2011
Re,
Mon Avatar ne voulant décidément pas se montrer, je signe que c'est moi La Cumparsita.
tourneur
16/11/2011
En réponse à la dernière intervention, je ne comprends pas quel peut être l'intérrêt de télécharger toutes les partitions du pot commun?
... ou peut-être n'ai-je pas bien compris.
Merci.
jphf51
17/11/2011
Bonjour et amitié à tous et toutes les " P-A ïstes" de France et de Navarre,
Voilà à mon avis une discussion qui va faire (et fait déjà) couler beaucoup de gigabytes.
Pour apporter que mon avis perso : je dirai en quelques mots OUI OK pour une participation financière MAIS :pour faire efficace il faut faire simple, l'idée du bonus - malus, idée certe louable est complexe, lourde à gérer et forcement un tantinet injuste, comment par exemple comptabiliser à sa juste valeur un SONG-BOOK et juste une simple partition quasi illisible, parfois mal réécrite, avec ou sans paroles , avec clé de sol seule ou les 2 clés voire 3 portées etc, etc.
Donc pour moi je vois une solution simple,
MEMBRE A PART ENTIERE : une cotisation annuelle : donnant accés au partitions sans limite et accés à tous le site. Même modique ( par exemple 10/15 €) permettra au site de couvrir (partiellement) des frais sûrement très importants
VISITEUR OCCASIONNEL : accés à tout le site sauf partitions gratuites, Reste à déterminer si ce visiteur ne veut pas payer pour devenir membre, de lui proposer un téléchargement limité en nombre et pourqoui pas une facturation à la "pièce" avec réduction ou points de récompense pour les futurs téléchargement, par exemple au bout de 10 titres achetés 1 partition gratuite....... etc...mais attention à partir du moment où il y a paiement il y a commerce avec ce que tout celà induit , et paiement oui mais comment : CB ok mais transaction sécurisée (https PAY PAL etc etc;;;)
.......et que deviennent les quelques membres qui ont mis une petite obole il y a quelques semaines, je sais la somme est modeste mais quand même !!!
Voilà ma réflection, elle vaut ce qu'elle vaut et elle n'est ni plus ni moins interressante que tous les autres avis sur ce sujet.
Bien cordialement
Djipy
La Cumparsita
17/11/2011
Bonjour à tous, ..
Effectivement Tourneur tu as mal compris mon message ou tu l'as lu en diagonale ...Bigre, télécharger toutes les partitions du site, 35 heures n'y suffiraient pas. Et quel coût en recharges d'encre, c'est aussi un budget, il ne faut pas l'oublier.Télécharger pour rester dans l'ordi ça ne sert à rien.
Rassures-toi Lionel je ne fais pas commerce de partitions. D'une part parce que j'ai les moyens de les acheter (ce que je faisais avant de découvrir les sites d'Internet), d'autre part ce n'est pas dans mes pratiques. C'est pourquoi j'ai bien dit CONSOMMATION PERSONNELLE en en précisant les raisons.
D'accord avec Djipy, cette pratique d'abonnement annuel pour les usagers réguliers avec accès illimité aux partitions se fait sur un autre site pour accordéonistes.
Faisons confiance à Slade et JJ qui feront pour le mieux pour nous satisfaire.
slade
19/11/2011
Bonjour,
ca y est, me voila rentrer, et je vais pouvoir travailler la dessus serieusement.
Alors suite aux dernieres intervention, il y a eu plusieurs fois l'aspect d'une cotisation pour acceder aux partitions. C'est la que je ne comprends pas pourquoi est-ce que c'est mieux, j e m'explique.
Vous preferez quìl y ait une cotisation pour telecharger les partitions, plutot que d'en avoir 5 gratuites et une cotisation pour en avoir de maniere illimite?
Tel que je voyais les choses la cotisation permettant d'outrepasser la limite des 5 partitions, je trouvais ca mieux plus que d'obliger quelqu'un a payer pour telecharger.
Ensuite je vois qu'on parle de "concurrence deloyale". Heu... C'est pas une concurrence deloyale encore pire dans l'etat actuelle ou tout est gratuit? En effet je vois mal comment le fait de rendre payant l'acces aux partitions peut en faire une concurrence pire pour les marchands de partitions que dans l'etat actuel des choses ou il suffit de les telecharger gratuitement...
Inconnu
19/11/2011
c'est une question juridique slade
sinon dans le futur site ce serait sympa dans les messages privés de pouvoir suivre la conversation (un petit rappel de ce qui s'est déjà dit) car quand la réponse arrive dix jours après on a du mal à suivre
slade
19/11/2011
Salut,
Oui une question juridique, mais c'est le service et non les partitions qui font l'office de frais. À la manière d'un grooveshark ou autre, ou le contenu depose est soumis au droits d'auteurs, mais les frais que les personnes souscrivent sous pour le service non pour les chansons.
Pour les messages privés, ca a déjà été fait et je pense que ca va correspondre a ce que tu veux :)
mos18
19/11/2011
Bonjour à tous,
Il ne me semble de ne pas avoir lu le principe du micro-paiement en appelant un n° de téléphone comme Webopass, Allopass pour avoir un numéro par retour soit vocal ou en sms pour l’ouverture du téléchargement qui pourrai être accordé pour la journée ou autre et non à la partition ce qui serai intéressant si plusieurs versions ,doublon plus ou moins lisible et cela donnerai le choix soit de télécharger au jour le jour ou regroupé plusieurs partitions pour une journée si pas presser, bien sur le cout doit être étudié je pense que dans une facture de téléphone cela passerai de temps en temps sans être trop onéreux maintenant es-ce possible de moduler tout ceci je n’ai aucune connaissance en la matière
Bonne journée à tous
Cordialement Alain
slade
21/11/2011
Up
slade
24/11/2011
Bonjour,
je ne reponds a ta suggestion que maintenant. Je pense que ca va être trop cher, et donnera beaucoup trop l'impression de payer la partition et non le service.
Après grande reflexion et analyse de vos différents avis, 2 options me restent à l'esprit. J'aimerais savoir vers laquelle de ces deux options vous penchez le plus, et le cas échéant si vous avez des suggestions à y apporter.
1ère option :
Une "cotisation" anuelle de 15 euros afin de pouvoir télécharger les partitions et les autres avantages précedemment citées, soit : Son propre espace de musique, suppression de la pub etc...
Toutes les autres sections restent libre d'accès, les discussions, messages privés et toutes les nouvelles prévus que je ne vais pas vous dévoiler maintenant :)
2ème option :
L'option présentée au départ légèrement revue.
- On oublie les bonus / malus de partitions.
Les partitions restent limitées à 5 par mois sauf si la personne prends le choix d'une cotisation mensuelle de 2 euros qui lui confèrera un droit d'accès illimité aux partitions, plus aucune pub etc...
Pour chaque partition ajoutée, une partition supplémentaire peut être téléchargée (dans le cas bien entendu ou la personne a choisie de ne pas payer).
Toutes les autres sections restent libre d'accès, les discussions, messages privés et toutes les nouvelles prévus que je ne vais pas vous dévoiler maintenant :)
Toujours en attente du plus d'avis possible, cette proposition évolue via vos commentaires, ces derniers sont donc grandement appréciés.
Merci
gregory
24/11/2011
Bonjour à tous
Personnellement la première option me convient.
Greg
slade
24/11/2011
Salut FIFI,
dans le cas ou la deuxième options serait retenu, il y aura surement un système d'aperçu comme il a été mentionné plus haut dans la discussion. Dans le fond ca pourra même être le cas peut importe la solution retenu. Il faudra juste que je je pense bien à la technicalité de la chose... Étant donné tous les différents formats qui sont soumis...
DANY 14
24/11/2011
Bonjour à tous ,
Personnellement , j'opterai pour la première proposition , à condition , comme le souligne Lionel que la cotisation soit imputée au fonctionnement du site et non à " l'achat de partitions" ( il faut bien faire marcher le bouzin).
De plus , cette solution évite de jouer les épiciers , il y à une cotisation annuelle pour adhérer au site mais si on considère ce site comme une assos , toutes les associations font payer un droit annuelle pour utiliser leurs équipements .
Bonne soirée à tous
Amitiés
Daniel
robinson 82
24/11/2011
bonjour:
la première formule me semble bien et aussi plus simple 15€ c'est correct !
de quelle manière effectuer le payment ? cela me pose un problème à chaque fois
car je ne suis pas habitué à effectuer des payements en ligne et je ne doit pas ètre le seul !
musicalement Robinson82
slade
24/11/2011
Salut robinson,
pour répondre à ta question ce sera via paypal, comme le système de don.
Il suffira d'avoir soit : un compte paypal,
soit une carte bleue.
c'est super facile a utiliser et totalement sécurisé.
Tenente Dan
25/11/2011
Bonsoir,
Après avoir bien étudié le pour et le contre et bien lu les avis de chacun, j'en reviens toujours à mon idée première: payer une cotisation annuelle et ensuite être libre de télécharger ou pas et en nombre illimité. C'est ainsi que l'on adhère à des associations 1901 et çà ne pose aucun problème de "commerce".Ce sera beaucoup plus simple pour tout le monde et surtout pour les administrateurs. On pourrait également imaginer, si ce n'est pas trop compliqué, de donner un bonus financier à ceux qui apportent leurs partitions, au libre choix des administrateurs qui jugeraient quantitativement et qualitativement des dites partitions mises à disposition. De plus, le réglement par paypal est simple, rapide et sécurisé.
Bien cordialement,
Dan
La Cumparsita
25/11/2011
Bonsoir tout le monde,
Moi aussi je suis entièrement d'accord avec la première option depuis le début. Le paiement par CB est simple.
Quant au bonus pour partition déposée, est-ce bien la peine de compliquer les choses ? et ceux qui n'auraient pas souvent la possibilité de fournir les partitions demandées pourraient se sentir laisés ? autant laisser tout le monde au même niveau ; on paye et on continue à profiter de notre site P.A.
En espérant que tout le monde sera satisfait.
Tenente Dan
26/11/2011
Bonjour la Comparsita
Si tu veux. Je disais çà parce que je ne mets jamais de partitions dans le pot commun.
Bonne journée à tous.
Dan
jphf51
29/11/2011
Bonsoir à tous,
Je fais bref, pas mal de monde a donné son avis et c'est très bien ainsi, donc mon petit message pour faire remonter la discussion en 1° ligne :Pour moi çà sera formule 1 (abonnement 15 €) çà me va très bien et laissons tomber les histoires de bonus , je rejoins "la cumparsita" pourquoi faire compliqué quant on peut faire simple,ce site est dépouillé de toute fioriture, et sympa et tout ce qui va avec il y a d'autres site qui en "foute plein la vue" mais çà fonctionne pas mieux (voire moins bien) que P.A .com donc .....
Musicalement à vous tous et toutes .
Djipy
Tenente Dan
30/11/2011
Le chef a parlé!!!!
Mets-y des formes, Djipy!
Bonne journée à tous.
Dan
tourneur
30/11/2011
Bonjour
Pour transférer de l'argent, c'est très simple par courriel avec une institution bancaire qui le permet comme ING DIRECT.
Il suffit de disposer du montant dans un compte de l'institution, de saisir le nom du destinataire, son adresse courriel, le montant, une question et la réponse à la question.
En répondant correctement à la question et en identifiant son propre compte, le destinateur encaisse la somme dans un compte de son choix.
Salutations.
slade
05/12/2011
Up!
sylvergo
10/12/2011
bonjour,
je suis tout à fait d'accord pour une cotisation annuelle. 15€ c'est très bien vu la qualité et la richesse de ce site. Merci à tous. Sylvie
slade
11/12/2011
Salut,
malheureusement FIFI, la solution de la cotisation, c'est pour eviter le lier la cotisation au système de partitions, en la transformants en "nécéssité pour accéder à certaines parties du site". Si cette solution est choisie, l'upload de partitions ne donnera malheuresement pas de passe droit...
slade
22/12/2011
Up
slade
09/02/2012
Abandonné!
bonjour
1?re chose : voil? 3 fois que j'efface mon message avant de l'avoir fini ( le prochain sera sous word en copier-coller ...)
soi je bouscule la souris, soit je clique ? cot?, soit j?accroche la touche [Enter] - je suis tres maladroit !
Comment ?viter cela ?
La fenetre plus grande ou sur une nouvelle page ou tout d?sactiver sauf les deux boutons Annuler et Envoyer ?
Je vais refaire mon message et l'envoyer en une seule fois !
En fonction Editer le message : retour à l' anglais !
Cordialement
jmimi
rusnico
16/04/2012
Bonjour!
J'apprécie ce site et des auteurs bien sûr!
Cependant, le conditionnement ne semble pas une musique naturelle qui coule gauche du fleuve sur les deux côtés!
L'Internet lui-même est d'une personne à personne, de sorte que toute restriction ou petite, n'est pas en regula.Eu crois que si chaque maison a un poste avec un score sans réserve.
Un aspect non des moindres: si je dis post-score "X" est une image parfaite, et il existe déjà, mais difficilement déchiffrable?
Malheureusement, je ne sais pas le français, et Google Translate vos commentaires hors contexte! Alors peut-être quelques questions n'ont pas je vous comprends bien ... Alors, quand vous lisez celles écrites par moi!
Profitez de cette occasion pour remercier les administrateurs du site que j'ai compris et sont accueillants!
Nous en Roumanie possèdent des trésors musicaux qui se trouvent dans les archives à Bucarest, et d'autres attendent d'être exécutés par le logiciel pour obtenir des bâtons de passionné! Nous avons des sites avec des scores roumano-je dis cela comme une appréciation de plus de la France et l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne ... Autre que le commerce, s'arrête accès à la culture, voilà la musique de fond ...
Si je n'ai pas une carte de crédit, comment accéder à une chanson ou un score symbolique qui ne coûte que € 0,50 - à dire? Je dis qu'en général il ya des gens qui peuvent mea.Se situation peut et vice-versa, à savoir ceux qui ont plus d'argent mieux, par exemple, acheter une carte de la musique et ne rien donner, etc ...
une bonne journée! Nicolas
J'apprécie ce site et des auteurs bien sûr!
Cependant, le conditionnement ne semble pas une musique naturelle qui coule gauche du fleuve sur les deux côtés!
L'Internet lui-même est d'une personne à personne, de sorte que toute restriction ou petite, n'est pas en regula.Eu crois que si chaque maison a un poste avec un score sans réserve.
Un aspect non des moindres: si je dis post-score "X" est une image parfaite, et il existe déjà, mais difficilement déchiffrable?
Malheureusement, je ne sais pas le français, et Google Translate vos commentaires hors contexte! Alors peut-être quelques questions n'ont pas je vous comprends bien ... Alors, quand vous lisez celles écrites par moi!
Profitez de cette occasion pour remercier les administrateurs du site que j'ai compris et sont accueillants!
Nous en Roumanie possèdent des trésors musicaux qui se trouvent dans les archives à Bucarest, et d'autres attendent d'être exécutés par le logiciel pour obtenir des bâtons de passionné! Nous avons des sites avec des scores roumano-je dis cela comme une appréciation de plus de la France et l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne ... Autre que le commerce, s'arrête accès à la culture, voilà la musique de fond ...
Si je n'ai pas une carte de crédit, comment accéder à une chanson ou un score symbolique qui ne coûte que € 0,50 - à dire? Je dis qu'en général il ya des gens qui peuvent mea.Se situation peut et vice-versa, à savoir ceux qui ont plus d'argent mieux, par exemple, acheter une carte de la musique et ne rien donner, etc ...
une bonne journée! Nicolas
variance
16/04/2012
bonsoir
je propose aux 6200 inscrits sur le site de participer au financement de celui ci.
j'ai créeer un site , il y a deux ans mais trop cher ! environ 300€ par an !
je l'ai arreté, je montrais ma collection d'accordeon.......dommage!!
donc 1€72 par inscrit et par mois pour acceder aux partitions illimitées ce serait peut etre une bonne solution pour rentabiliser le site !
a voir
Philippe
bonsoir
cela ne résoud en rien le problème de Rusnico, que je comprends tres bien d'ailleurs ! Nous sommes quelques peu prvilégiés et ce n'est pas 15 € qui vont nous manquer .... (je joue pas, je fume plus et ne vais pas au ciné, j'ai trouvé un court gratuit pour le tennis .... mais je peux économiser sur .......) bref !
Dans les 6200, il y a des personnnes comme lui .... combien .... ce n'est pas à moi de fixer la barre du prix de l'accès à la culture ..... et là ça me gène ....
C'est sur, un site ne peut tourner qu'avec un peu d'argent (en ce moment, je paie pour le site de photos que nous démarrons car le club ne peut même pas supporter 15 € de frais pour le site internet ..... il n'y a en caisse que les cotises) ! donc il faut que quelques un paient afin que tout le monde puisse avoir un accès !
Après, il y a les profiteurs .... les ''mange m.....'' ceux qui ne veulent pas ouvrir le porte monnaie ...) on revient à la vie de tous les jours !
Il faut donc trouver un prix moyen, le plus bas possible et faire que cela soit accessible à tous ... Il n'y a pas de solution miracle!
Voilà, c'est mon avis, et je n'oblige personne à le partager ... combien je suis pret à payer, moi qui le peut les 5, 10 15 ou 60 partitions que je télécharge sachant que d'autres ne peuvent pas se les offrir parce qu'ils n'ont même pas les moyens de payer (par moyens, j'entends la possibilité) pas de bras, pas de chocolat = pas de CB, pas de partitions ....
A réfléchir !!!!!!!!!!!
jmimi
slade
16/04/2012
Humm...
Je suis assez d'accord avec toi, je ne veux pas non plus empêcher l'accès au site internet à ceux qui ne peuvent pas le payer. Mais comment différencier ceux qui ne peuvent pas de ceux qui ne veulent pas?
Là est tout le problème...
slade
16/04/2012
Le problème de la pub c'est que c'est complètement négligeable les revenus publicitaire...
Le stockage ne pose pas de problème, que il y ait stockage ou pas c'est le même prix, c'est un hébergeur...
Le débat à déjà été abordé, c'est la solution qui sera retenue. Je trouve que 15 euros par an est loin d'être une somme faramineuse, et pour ceux qui pourraient avoir un problème éthique à vouloir me payer 15 euros par an, pensant que je vais m'enrichir sur le dos de P-A....
Je vous rassure tout de suite, avec les milliers d'heures que j'ai investies dans les 3 versions successives du site internet, ainsi que les frais d'hébergement, avec 6000 personnes qui paye 15 euros par an (ce qui ne sera de toute façon pas le cas), je vous laisse faire le calcul des gains versus le temps investis sur 3 ans et vous trouverez tout seul qu'on est très loin d'un quelquonque salaire.
Pour revenir sur la pub il va de soi, que avec contribution annuelle ça veut aussi dire suppression de la publicité pour les contributeurs.
Tenente Dan
17/04/2012
Bonjour,
Je suppose que le fonctionnement sera ainsi:
Tout le monde peut acceder au site. Ensuite seuls ceux ayant réglé la cotisation annuelle pourront télécharger.
Ceux qui ne pourront pas payer et je pense à notre amir roumain pourront au 1er stade faire leur demande qui sera précise et limitée. Jmimi ou quelqu'un d'autre qui aura droit à l'accès pourra la télécharger et la lui envoyer.
Nous pourrons ainsi être justes et sympa avec nos amis lointains et/ou dans le besoin.
Cordialement.
Tenente Dan
bonjour
je ne sais si cette solution sera retenue ou envisagée !
Je ne veux pas non plus régir le ccas de PA ! (les restos me suffisent ...) par contre, il faudra surement quelques
administrateurs ou moderateurs sur le site (un staff devient nécessaire, chacun ayant un domaine ou une fonction bien définie sous controle !
ou si ce n'est la fonction ce sera le temps car il faut répondre aux demandes jour et nuit ou presque ......)
Mais c'est bien ce que je voulais dire.
Sur http://www.partitionsdechansons.com/ certaines partitions sont protégées et réservées au membres donateurs
(ça vaut le coup d'oeil pour voir le principe )
Les transcriptions, elles sont nombreuses, souvent elles sont offertes (merci aux généreux donateurs ...........!)
à PA et pourraient etre accessibles à tous .... ainsi que les partitions du domaine public .... (voir si j'oublie qq chose ?)
Bon je m'aperçois que cette fenêtre d'écriture n'est pas facile : comment je me relis pour savoir où j'en suis dans ma prose ...
(si j'ai écrit des bêtises j'utiliserai la fonction [Editer] la petite feuille avec le stylo qui permet de corriger son message et évite
d'écrire 2 messages à la suite ce qui s'apparente au ''Flood'')
@+
jmimi
bonjourc'est encore moi et l
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